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王祖能对话郑素勇：企业管理咨询的选择

以下是一篇采访实录，采访现任文本中盟创新创业联盟主席团常务副主席，智库专家，研究员，导师多个身份的郑素勇，让他来谈谈，企业管理咨询中的选择问题。

采访者：王祖能，资深媒体人，现任广西中盟创新创业联盟主席团执行主席兼秘书长，广西民族文化发展研究会执行会长兼秘书长（以下简称“王”）。

嘉宾简介：郑素勇，现任广西中盟创新创业联盟主席团常务副主席、智库专家、研究员、导师，广西民族文化发展研究会副会长，广西中小企业经济互助商会副会长兼企业管理咨询专业委员会主任，广西南宁哲途企业管理咨询有限公司总经理（以下简称“郑”）。

他曾在一家世界500强的外企工作了八年时间，从最基层的人事专员做起，后来担任人事经理、市场策划总监等。期间，业余时间他都用在了看书，所看的书籍很杂，如管理类的、国学类的、哲学类的等。有一次听外企培训讲师讲学，他认为讲师所讲的内容，自己通过锻炼，是否也能讲？于是，他问讲师“我要成为专职的培训讲师，需要什么资历和条件？”从而得知，最基本的条件是要取得培训讲师的资格认证。因此，当别人在休闲和旅游时，他用了一年多的碎片时间，通过系统的学习，考取了培训讲师的相关资格证，并发现了培训的价值。

2022年3月，郑素勇创办了广西南宁哲途企业管理咨询有限公司（以下简称“哲途”）。这是一家专业从事企事业单位经营、管理培训、咨询和顾问的服务公司。他和企业专家团队均拥有多年团队管理、市场营销管理经验，针对企事业单位的高、中、基层员工能力提升、组织管理能力赋能、人力资源管理薪酬和绩效考核设计、职业生涯发展、演讲辅导、财税疑难问题处理、企业文化建设、员工形象建设及礼仪培训等，有独到的见解和授课技巧。哲途公司自成立以来，致力于整合资源，为客户提供全方位的赋能指导，成为广西科发信息咨询集团公司等企业的战略合作伙伴，作为创始人，他先后成为广西桂粤港澳合作交流促进会理事、广西中小企业经济互助商会副会长兼企业管理咨询委员会主任、广西中盟创新创业联盟主席团常务副主席、广西民族文化发展研究会副会长等。

企业经营管理面临什么痛点？

王：郑老师您好！非常感谢您接受我的专访。

郑：谢谢主持人给予机会，让我和大家分享我做企业管理咨询的一些感悟。

王：您为什么选择以企业管理咨询作为您的事业？

郑：因为我发现很多企业在经营管理中面临很多痛点。希望尽我所能地全力去帮企业解决他们面临的问题。关于企业管理，很多企业经营者要么不管，要么滥管。关于管理权限的下放，一定要根据团队的业务架构，团队的业务能力，可信任程度等客观地去决定。滥管的意思是，什么事情都去管，结果什么事情都管不好。

王：您认为企业会面临哪些经营管理的痛点？

郑：我认为企业经营管理的痛点主要包括几个方面：一是重经营，轻管理。当企业生存堪忧再想起管理时，翻盘的难度成倍增加。二是企业没有明确的经营目标，各职能部门找不到努力的方向。三是销售只拼价格，营销宣传方式只依靠自媒体。四是企业有蓝图，有战略，但就是不能执行落地，团队的执行力和复盘出了问题。五是团队过于依赖明星员工，人才梯队迟迟搭建不起来，当明星员工离职，营业额随即遭受重创。六是人浮于事，工作流程交叉、重复，内部管理内耗严重，人力成本过高。七是单一采用金钱或物质激励员工，却发现激励效果越来越不明显。八是误以为形象墙的口号就是企业文化，团队凝聚力差。

王：您能否给我讲述一些具体的案例？

郑：我们知道，资源和资金一般掌握在企业家手里，他如何去运用他所掌握的资源和资金，达成他的经营目标？他要组建团队，如何根据人员的能力去使用团队的人员？如何定岗？等等，这些都是企业要面临的问题。

例如，员工的管理问题。很多初创型的中小企业，往往都是从两三个人开始去经营，他先要完成生存目标。随着企业进入发展阶段，随着团队人员的增加，就需要通过管理去支撑企业的经营。管理要区分人和事，管人该怎么管？是要制度管人吗？其实，很多时候，并不能完全按照一套永恒不变的规章制度去管人，而是要根据企业的经营目标，去设计一系列的流程，员工到哪个流程，要负责什么事情，要怎么做，怎么完成，都要按流程去做，而不是拿着规章制度的条条框框，把员工封闭在构架里。

一些学识不高的企业负责人，对于怎么去谈客户，挖掘客户，他有自已的一套体系，但他不知道如何去告诉自己的员工。所以，哲途所要做的核心工作，就是赋能企业家既能做好管理，又能做好经营。

很多时候，员工的自我目标达到一定高度时，内心就会缺乏驱动力。这时，员工个人的目标和企业目标就会出现偏差，即个人目标到达一定高度后，就会停滞不前，不愿朝着企业的目标去努力。所以，企业要避开这样一个误区：有些个人的目标已达到一定的高度，他的薪资水平已基本满足其生活需求后，物质和金钱激励已不起作用，他已偏向安逸。那该怎么办？就需要给他一些更高的权限或平台，让他承担更多的职能，让他觉得除了金钱外，他在企业还能发挥更大的作用，就会更有干劲。

所以，一个企业的激励机制十分重要。很多时候，金钱并不是最有效的激励方式。很多销售型的企业经常搞团建，喊口号，打鸡血，但其实效果并不可持续。原因是没有给到员工更好的价值观、成就感和归属感。

我们可以从华为的企业管理中学习借鉴其方法，如在研发方面，分成红蓝两个团队，若红队专门负责研发和市场开发，蓝队则专门去挑红队的毛病，这是一种良性的竞争，通过这种方式，促进企业在研发和市场开发方面的水平越来越高。

我现在给培训讲师的定位，已不单纯只是一位知识的传导者，而是充当一名教练员的角色，去引导大家去思考，一起去形成解决问题的方法或方案。只有让大家一起去参与制订解决问题的方案，积极参与到其中，才有更高的认可度和执行效果。

再如，企业市场策划和营销的问题。我们最近所服务的一家生产黄金矿提取机的龙头企业，他们的销售市场涵盖国内外，他们的销售水平都很高。但他们的问题是，要缩短客户的维护周期，怎样才能做到？如何才能按时回款？这是个难题。我给他们的建议是，一定要与客户达成互惠共赢的价值观。当签完订单，供应第一批货的时候，什么时候要付货款，要严格执行，不能以延期付款的欠款行为，来维护客户的合作关系。因为如果总是以这种欠款的行为，来维持一个客户的合作，就会给企业的现金流带来影响，迟早会使企业陷入困境。

郑素勇（中）在广西中小企业经济互助商会企业管理咨询专业委员会揭牌仪式上

王：值得一提的是，面对企业经营管理中所面临的痛点，受广西中小企业经济互助商会的委托，由您负责特别成立了“企业管理咨询专业委员会”。请问该专委会，主要提供什么服务？

郑：主要为商会会员提供两部分的专业服务：一是定期免费服务，定期面向会员单位就企业内部经营管理事宜进行问卷调查，以了解企业的需求，进而根据会员单位提出的需求，每月定期在商会免费举办一次公开课，并为会员单位提供即时线上交流咨询和线下咨询服务。二是入驻会员单位服务，主要包括“授课培训、咨询辅导、企业顾问”三大服务方式，服务类别包括“市场营销策划类、心态类、股权财税类、团队建设（拓展）类、人力资源管理类、团队能力提升类”六大类。

企业管理咨询的重要性是什么?

王：企业管理咨询的重要性是什么?

郑：企业管理咨询的意义在于给企业赋能，就是赋予企业管理团队的一种工作能力，为什么我们的百年企业不多？除了外部环境因素所影响外，其实跟企业的内因有很大的关系，可以说，企业的经营管理真的极其重要。

企业创业的前三年，大多数生存都很艰难。过了生存期后的发展阶段，发展的速度就会加快，就很可能会出现急功近利的心态，甚至出现膨胀的心理。这时，他会把企业的发展归功于自己的能力非凡，高估了自己的管理能力，忽视了外部环境所起的作用，没意识到同行也在高速发展，这就会给企业埋下隐患。当企业出现发展滞缓时，他又把原因归结于外部环境所影响和内部员工能力的不足。为了降低成本，他开始频繁出台节约纸张、不允许开空调等节约用电的规定，甚至出台克扣员工工资等斤斤计较的苛刻机制，导致大量员工流失。对于这些情况，如果企业负责人的胸怀较小，格局达不到一定的高度，不接受哲途的建议和意见，哲途只能放弃与其合作。还有就是半推半就，以业务忙等理由，没有足够重视企业管理咨询和合作诚意的，哲途都不会勉强与其进行合作。

很多企业的管理者，要么是管理不到位或不管，要么是管理越位。企业家应该更多地去思考人才的梯队该怎么去建设，具体的落实，应该是交给相应的管理层去执行。如果管理越位，就把相关管理层架空了，他们的工作状态就会时时刻刻战战兢兢，当大家都在为了节约一张纸，节约一度电而劳心费神，就不可能发挥出最好的工作状态。

王：有些企业家运气来得太突然，成功来得太快，赚到第一桶金后，开始膨胀，无序扩张，把自己的主业放到一边，贸然涉足自己不熟悉的多个行业，结果均以失败告终，从而跌落神坛。这是不是也说明了企业经营管理的重要性？

郑：是的，如果他们重视企业管理，不是一味注重经营，采取经营和管理两条腿走路，稳健发展，也许就不至于回天无力。

有些企业家由于眼界问题，没有意识到企业管理的重要性。有些尽管意识到企业管理的重要性，但却安于现状。

前段时间出现的很火的酱香拿铁和酱香巧克力，就是重视企业品牌管理的一种有效尝试，茅台作为白酒行业的巨头，他都还能在不断拓宽自己的经营思路，有居安思危的意识，那对于很多成长型的企业来说，就更应该明白“穷则变，变则通，通则达”的道理，就更应该重视企业的经营管理。

有些企业一旦营收下滑，不在自身企业的管理上找原因，而是一味找大环境的原因。恰恰最主要的是企业自身的原因，他在发展平稳时，没有居安思危的心态。一旦下滑的时候，他没有去想过要改革。中国之所以百年企业很少，与企业负责人一贯没有经营管理理念有很大的关系，这是需要潜移默化的影响过程的。哲途要做的是要让他们重视企业管理。如果重视企业管理，一般用20%的经营费用，就能支撑起营收目标。但如果不具备重视企业管理的思维，有可能经营的成本就达到百分之四五十。这就是一种内耗，对于投资收益率来说，是不科学的。

归根结底，在于企业家想把企业做到什么样的高度，如果只是想把企业做到一个几百万营收的小目标，没有长远的规划，迟早会面临被淘汰的危险。到那时，再想去提升或改善，就很难改变近十年所形成的习惯。他如果一直没有科学的管理模式，一直采用家庭式的管理模式，十年后再用管理来支撑经营的时候，就会把管理无限放大……这都是不科学的。企业的发展无论处于什么阶段，都要注重经营与管理两条腿走路，并驾齐驱。一定要有成长的能力，要通过管理让企业健康成长。

如果企业出现问题时，头痛医头，脚痛医脚，是不全面的。管理者一定要有沟通的能力。很多企业把员工当作奴才，要求其能力非常好，还要听话，这样的员工是少之又少的。能力强，情商又高的员工，肯定会做到企业管理层的一定高度了。如果老板对这样的员工，还要求其听话照做，没有给员工发挥才能的机会，这个平台或岗位肯定就不适合这样的员工了。员工是否具备沟通的技能，是可以通过培训实现的。但培训完后，企业如何营造内部的沟通氛围，特别是高管人员，需要共同来思考这个问题。如何营造企业员工的沟通氛围，可以通过深入交流，从客观的角度去告诉他。影响沟通力的还有其他因素，要一起重视起来，一起去改善，而不是靠某一个群体去改善。员工如果在企业没有学习的氛围，缺少赋能培训，比如一个月都没有一次培训，就很难提高和突破工作的既有成效，他也就不会在企业呆很长的时间，因为企业已给不了他更好的发展平台。员工的学习力，是需要企业通过管理培训来激发的。具备学习力的人，他的成长速度是很惊人的，优秀的人才，需要通过企业管理来给他提供更大的发展平台。如果企业已满足不了他发展的需求，他就会去寻找更大的发展平台，即使企业给他更高的薪酬，他也不一定会留下来。这就需要用事业留人，而不是一味用金钱去留人。

王：您刚才说的问题，是不是企业管理中所面临的留人难问题？怎样才能把人留住？

郑：是的。企业如何留人，是很多老板头疼的问题。

对于员工，有这样的特点：70后，怎么样都会干；80后憋着一口气在干；90后，特别是00后，说不干就不干，不是老板炒他的鱿鱼，而是他们要炒老板的鱿鱼。因此，要关注他们的需求点。因为大部分90和00后都不存在经济压力，他的工作不仅仅是为赚钱，他还要考虑他在平台干得舒不舒服，一定要有某些方面能打动他。他们是不崇尚权威的，而是很崇尚自我的：我就是我！个性很强，“我觉得是怎样就怎样”……怎样去把他们培养起来，留住他们，这是企业人才管理重要的课题。招人、育人、留人等，都要有一套完善的机制。招人相对于用人和留人，要容易得多。面对好的人才，要有一套好的机制用好并留住他们，这是企业发展的重要环节，是企业节约经营成本的很大一方面。最主要还是看企业家是否具有相应的视野及格局，是否能给员工提供这样的土壤。

王：如果实在留不住人，怎么办？怎样才能保证企业的正常经营？

郑：总的来说，一是流程，二是学习复盘。

有些企业的经营，要么靠老板，要么靠一两个得力的干将，支撑起80%的销售业绩，其他大多数人都是打酱油的。当有一天，这一两个明星员工不干了，他的销售就再也干不起来。这需要企业家管理这个团队的时候，最好的状态就是设计好流程的每个节点，做到无论谁走了，其他人马上能顶上来，这才是最好的经营管理状态。

很多企业太过于依赖那少部分明星员工，他们的状态好的时候，企业的状况就好，一旦他们的状态不好时，整个企业立马陷入瘫痪。这就是企业的管理流程的问题，这一两个销售精英为什么做得好？企业有没有定期进行销售复盘？有没有营造学习氛围？要把这种经验沉淀下来，用文字的方式沉淀下来，要有相关的案例。案例是很重要的，是要经过一系列复盘沉淀下来的，无论是成功的、失败的案例，都要沉淀下来。工作流程该怎么设计？什么人做什么事？什么人去做？也要有相应的时间节点，如果把这些事情都确认好，做好分工，流程就在那，即使负责流程的人走了，新的人顶上来，一看流程，马上就会了，这就是流程赋予管理的动力。在成熟的流程上，明星员工走后，新来的员工也知道该怎么做，知道什么时间该完成什么，完成到什么程度。谁来都能做，还用担心明星员工的离职吗？

很多企业家认为复盘是在浪费时间，实际上，能坚持复盘，案例就会越来越多，下面的员工随着公司形成的学习氛围而逐步成长，就不会只依赖某一两个明星员工了。

企业管理咨询为什么要选择“哲途”？

王：您创办的企业为什么起名“哲途”？

郑：“哲途”的含义是：哲学思辨，正道坦途。

现在的企业家越来越年轻，对于企业管理要求要有哲学的思辨。所以取了“哲”这个字，“途”是正道坦途的意思。就是为企业的发展指路，不能走偏，一定要走正道，才有坦途。

王：哲途的企业管理咨询服务与同行有什么不一样的地方吗？

郑：早几年，企业管理培训行业普遍存在这样的问题，就是客户提出什么问题，培训机构就去迎合客户的需求。但往往很多时候，客户都是站在他的角度去提需求，是不符合现状的，比如很多销售类企业，在培训中都是喊口号：好！好！非常好！我最优秀！我最棒！这只是调节课堂气氛，激发员工学习积极性的最基本方式，并非真正打造狼性团队的关键。需要设定好目标、流程、工作思维，并植入到员工的内心，让员工内心真正认可，不用去激发他，也不用去管他，他也会按目标一步步去努力往前走，哪怕中途出现问题，也会及时地予以反馈……这才是真正的企业管理培训所要做的。面对客户不太符合现状的需求，哲途会站在第三方专业的角度，给他们提出建议。对于“打鸡血”的环节，只是培训的一小部分。哲途不是甲方要求什么，就无底线地迎合，而是从根本上去解决甲方的问题，助力他们往前走，真正把他们扶起来，再送一程。

哲途在没有见到客户及所要面对的培训对象之前，绝对不会出任何培训方案。因为没有调查，就没有发言权。没了解客户员工的实际情况，就无法做出有针对性的培训方案，这就是对客户的不负责。在实际的培训中，如果没有了解客户的实际情况，就可能出现这样的情况：如果讲得太专业，员工可能无法接收；如果讲得太通俗，那些文化层次比较高的人，又觉得是在浪费时间。因此，那怕要付出更多的时间成本，哲途也要去企业作调查和交流，为企业量身定制出一套适合企业现状的培训方案。

所以，有时哲途给企业做培训的时间虽然只有半天或一天，但需要花一天或两天的时间进行训前调研，再做出具体的培训方案。训后，还要进行学员培训效果的反馈，进而站在第三方的角度提出经营管理的建议。哪怕耗费的时间精力要比别人多得多，但我认为也是非常有必要的，这才是正道。行正道，才能走得远。

王：“哲途”成立的时间仅仅一年多，目前在行业已小有名气了。我很想知道：为什么越来越多的企业选择“哲途”？这得益于什么？

郑：我想主要是因为“哲途”具有六大优势：一是调研，通过广泛调研，确定培训咨询需求点和痛点等；二是系统，为企业进行全方位培训体系设计；三是知识，以先进的理论知识作支撑；四是落地，为企业提供接地气的实操技术；五是氛围，采用的是轻松愉快的授课氛围；六是团队，拥有多年经验的培训咨询专家团队；七是效果，为企业提供持续的效果跟踪。

截止到目前，哲途已服务过广告、服装、电力监理、药业、商务、工程造价、银行等行业，专业的培训、务实的态度赢得了客户的一致好评。公司一直秉承“哲”学思辨、正道坦“途”的理念和“敬畏、感恩、务实”的核心价值观，为广大企事业单位或机构提供培训、咨询、顾问一站式服务，并将致力于成为国内最具价值的培训咨询公司而努力。

王：您前面讲了企业管理中存在的不少具体问题。面对这些问题，哲途是如何帮助企业解决问题的？

郑：哲途的重点是帮助企业培养一种良好心态的能力，不像一些同行采用填鸭式的方式进行授课，包括企业家在内，主要是要激发他们平衡好企业经营和管理二者的关系。

哲途会根据每个企业的实际情况制定适合该企业的培训方案，所花的时间和精力比别的培训机构要多出３倍以上，但所收取的服务费却并不会相应提高。哲途给企业做管理培训的PPT都会发给受培训的人员，企业拿到PPT后，可以进行企业内部培训，可以再进行练习。如果别的企业把该PPT拿去了，也不一定对其有用，因为每个企业的实际情况和需求侧重点是不同的。同一行业的客户群体不同，员工所处的发展阶段等不一样，企业的管理人员的管理思维也不一样。所以同一行业遇到同一问题，解决方案也不同。是没有完全一样的解决方法，去解决同一行业的同一问题的。这就是为什么哲途需要先进行培前调研，制定有针对性的培训方案的原因。不像一些培训机构，只制定一套方案，就去对同行业同问题的企业进行培训，效果自然不会达到理想的效果。

要打造哲途品牌，就要有针对性地去引导大家去思考。同行业同问题，但解决问题的人不同，方法方案就会不同。所以必须要有前期的调研。调研时，哲途会与公司的老板、管理人员等进行深入交流，了解企业的培训需求。通过线上调查，了解员工所需要通过培训解决的问题，再去找企业负责人，看看员工的需求是否与企业负责人的需求基本一致，再通过线下访谈进行确认，综合起来再制定方案。开展培训后，还要进行培训后反馈，这一系列操作下来，一般需要４天的时间，但所收的培训费与别的培训机构一天的收费相差不大。此外，哲途还会根据企业的实际进行一定的优惠。所以真正接受过哲途服务的企业，对哲途是非常认可的。因为他们用一天的培训费用，换来的价值会远远大于所付出的费用。所以，真正懂得企业经营管理重要性的企业负责人，都不会去节省这笔支出。

需要强调的是，哲途对客户都怀有敬畏和感恩之心。一定要敬畏培训的规则，对知识和客户的敬畏，不能客户想要什么就给什么，一定是要给予真正对客户有价值的、能解决客户实际问题的东西，而不是给一些不切合实际的东西。比如一行培训机构开展的感动式培训，特别注重在培训过程中营造特定的感动、煽情、温馨的氛围，但培训过后，那种感动就消失了，培训效果又回到了培训前的状态。哲途的服务是要帮助企业建立企业的价值观体系，真正激发员工内心深处的动力。

哲途自身和服务客户时，都坚信：维护一个老客户的成本，要远远低于开发一个新客户的成本。这就需要有相互感恩之心，因为哲途的培训效果能达到甚至过企业的培训需求，企业看到了哲途的付出，就会有感恩之心。哲途对客户的信任，抱着感恩之心去努力，效果自然就不会差。

所以，哲途宁可慢下来发展，也要行稳，只有行稳，才能致远。很多销售企业往往把生意做成了一锤子买卖。无论是生存、发展、裂变、转型等，企业的每个生命周期都需要相应的培训咨询，哲途会长期陪着企业去发展，这就是我们存在的价值。

关于企业文化的建设方面，普遍存在企业文化真正变成老板文化的现象。企业文化，不仅仅是形象墙，有些企业的宗旨、价值观、使命等，写得很震撼，但实际上，他仅仅是展示在墙上，但并没有很好地植入到员工的内心，没有得到认同。很多的企业文化实际是老板文化，企业老板是什么样的管理思维、作风，他的员工就是什么样的人，要么就是潜移默化的影响，要么就迎合老板的喜好，当企业重经营，轻管理，导致管理出现问题没办法解决时，就需要哲途这样的管理咨询公司的解决方案。

王：下一步，哲途有什么发展规划吗？

郑：下一步，哲途将开展相关更有针对性的企业负责人管理培训，让他们通过学习，懂得面对企业管理相关问题时，能自行找到适合自己企业的解决方案。或者更能意识到企业管理的重要性，就会更加重视企业管理咨询与培训。

今后，哲途将定期或不定期举办免费企业管理咨询方面的交流活动，交流某个行业在经营管理中所存在的问题，还有跨行业的老板面临同样问题的交流活动。有些是企业家想不到的问题，或知道但做不到的问题。随着哲途所服务的行业越来越多，遇到的企业家的个性和方法方式都不一样，通过汇总后，我们会把具有代表性和普遍性的问题做出课题来，把相应的企业邀请过来，一起探讨交流，把我们认为好的知识和技能、理念分享给他们。一些企业家本身就具备居安思危的心态，虽然企业发展得很好，他也会在想下一步可能会遇到的问题，他就会提前去调整。还有一些是“治病救人”的方面，就是企业已经存在问题了，要去找良方。如果我们为企业家提前做好相关服务，企业就会少走很多弯路，就能真正做到对企业的健康发展有帮助。

王：由于时间关系，我们本次的专访就先到这。再次谢谢您接受我的专访。

郑：我也再次谢谢您给予我和大家交流的机会。